RSS Feed for This Post

Özgürlük üzerine tartışmaya davet

By on Tem 27, 2009 in Özgürlükler

Trackback URL

  1. 7 Yorum

  2. Yazan:MY Tarih: Tem 27, 2009 | Reply

    Selam Cem,

    Sana ve grubuna basarilar diliyorum öncelikle. Özgürlük denen kavramin kendi basina bir deger, bir hedef olarak savunulmasi dogru mu sence? genel olarak liberalizm ve özel olarak sizin grubunuzdaki dostlar ne düsünüyor bu konuda?

    Daha önce biliyorsun LiBERALLER NEDEN BASARISIZ? diye bir yazi yayinladik ve tartistik. Ama özel olarak HOLLANDA’yi görünce aklima geldi hemen. Söyle demistim orada:

    Pedofiliye “özgürlük” isteyen Hollandalı NVD partisine (Partij voor Naastenliefde, Vrijheid en Diversiteit – Hayırseverlik, Özgürlük ve Farklılık ing , fr, alm) Türk liberalizminin yanıtı ne olabilir? Ne adına hayır denebilir bu bireylere? Onlar ki çocuklara yaklaşımlarına “saflığa ve temizliğe duyulan en üst düzey sevgi” olarak tanımlıyan pedofiller… Ya da kısaca soralım, liberalizm kendi ilkelerini çiğnemeden “Hayır” denebilecek midir buna?

    Bu partinin isteklerine HAYIR denecekse özgürlükle nasil bagdasacak bu?

  3. Yazan:Ahmet Cem Özen Tarih: Tem 27, 2009 | Reply

    Amacımız Hollanda çıkışlı bir özgürlük tartışması ve sohbeti yapmak. Çalışmalarımıza katılmak isteyen herkesi bekleriz.

    Liberalizmde teorik anlamda birey güçlü, bedensel sorunu olmayan ve yetişkin olarak resmedilir. Bu yüzden pedofiliyi kabul etmiyorum. Çocukların bu konuda korunması gerektiğini savunuyorum.

    Ancak bu noktada resmedilen birey dışındakilerin konumu tartışılabilir. Mesela kolları olmayan bir insan ile iki kollu bir insanı aynı kefeye koyup “fırsat eşitliği”ni ne derece savunabiliriz. Bence bu konu tartışılmaya değer.

  4. Yazan:MY Tarih: Tem 27, 2009 | Reply

    pedofiliyi “kapsam disi” birakmak o kadar kolay degil. Bu tür insanlari hasta ya da sakat kabul edeceksek neye, hangi kritere göre edecegiz? (söz konusu siyasi partinin ayni zamanda hayvanlarla cinsel iliskii de savundugunu hatirlatalim)

    ikinci nokta çocuklarin korunmasi. çocuk neden 18 ysina gelince korunmaya muhtaç olmaktan çikiyor?

    geçenlerde 17 yasinda bir kizin bir pantalon reklami için gögüsleri açik poz vermesi sorun oldu bati medyasinda. çocuk pornosu kapsaminda tartisildi. (ayni sey Broke Shields için de konu olmustu, galiba bir filmde oynamisti çiplak olarak, annesi müsade etmisti)

    Sayet bu kiz 18 yasinda olsaydi ne diyecektik?

    “kardesim isteyen soyunur, isteyen bakar sana ne?”

    Evet ama kadinlarin dekoratif malzeme olarak kullanildigi bir toplumun ferdi olmaktan rahatsizim. Üstelik insanin bir esya degil kiymetli bir varlik oldugunu çocuklarima nasil ögretecegim?

    Sucuk satmak için tavada cozurdayan sucuk gösteriyoruz, kadin bedenini de sucuk gibi kullaniyoruz. ET-KADIN promosyonu yaparken tecavüzcüleri hapse atiyoruz, bu iki yüzlülük degil mi biraz?

    Neticede sampuan, otomobil ya da pantolon satmak için kadin bedeni TV’de, reklam panolarinda gösterilebiliyorsa bu beni ilgilendirir. Herkesin paylastigi “kamusal alan” degil mi buralar?

    Ama sinirlar nerede çizilecek? ya da Hollanda’nin yaptigi gibi özgürlük basli basina bir deger mi kabul edilecek? Mesela yasama hakki gibi?

  5. Yazan:Tugcenur Ekinci Tarih: Tem 27, 2009 | Reply

    Merhaba

    Esasen bizim bu sunumdaki hedefimiz biraz farklı. Ufak bir Hollanda değerlendirmesinin ardından Hollanda’nın durumunu tartışacağız ve oradaki sosyal ve siyasal haklara değineceğiz. orada yaşayan Türklerin durumunu irdeleyeceğiz, Irkçığılın düzeyini tartışacağız.
    En sonunda da, Hollanda’da özgürlüğün sınırını ve sınırsızlığını konuşacağız.

    Sevgiler
    Tuğçe

  6. Yazan:Ahmet Cem Özen Tarih: Tem 27, 2009 | Reply

    @MY: Sınır çizmek kaygısı benim pragmatik yaklaşımıma uymuyor. İdeali arama ile ideali bulma arasındaki ince fark aklıma geliyor. Bu noktada keskin çizgi konulmasına karşıyım. Belirttiğiniz üzere 17 ile 18 yaş arasında yalnızca birkaç ay fark var.

    Konuya gelirsek; yetişkin insanların serbest hareket edebilmesini savunuyorum. Kadın vücudunun meta olarak kullanımının durması başka bir toplumsal formda gerçekleşebilir ancak.

    Yetişkin olmayanların soyunması da yine ergenlik çağına girmiş/girmemiş diye ayrılıp çocuklar ayıklanmalı. Geriye kalanlarda ise izin verilmemesi gerektiğini düşünüyorum.

    Ama madem idealize ediyoruz. Bu bağlamda yetişkinlik yaşının 15-16’ya çekilmesi de tartışılmalı; ki ben buna taraftarım.

  7. Yazan:Harun Genc Tarih: Tem 28, 2009 | Reply

    Mehmet Bey,

    Sucuk satmak için tavada cozurdayan sucuk gösteriyoruz, kadin bedenini de sucuk gibi kullaniyoruz. ET-KADIN promosyonu yaparken tecavüzcüleri hapse atiyoruz, bu iki yüzlülük degil mi biraz?

    demissiniz.
    Iki nokta var.
    1. O sucuk eger cok pahali ise ve sizin maddi olanaklariniz o sucuga erismenizi engelliyorsa siz gidip sucukcu dukkani soyuyor musunuz?

    2. Pantolon, araba, sampuan reklamlarina bakip da pantolon araba ve sampuandan cok kadin goruyorsaniz suc biraz da sizin gozleriniz de olamaz mi? Netice de herkes o reklamlara bakiyor ama herkes tecavuzcu olmuyor.

    Iyi Calismalar.

  8. Yazan:rüştü hacıoğlu Tarih: Tem 28, 2009 | Reply

    gazi hazretleri buyurmuş ne güzel: ben gencin zeki çevik taşı gediğine koyanından muzdaribim…gibi birşeydi sanırım.

    harun genç arkadaş bana tavanarası kölesini hatırlattı yine. nezaman kaçalım desem patronun dizlerine yapışıyor. yine haddimizi bildirmiş, kalbimiz kirli bizim mehmet bey.

    patronun hiç mi kabahati yok diyeceğim; çok durunca da : ” hastamıyız efendim?”, “başımız mı ağırıyor? “, ” durgun ve süzgünüz biraz…” ve benzeri bulaşıcı hastalıklar hulül edecek fenalaşacağım diye korkuyorum.

    pis kalbini vatanına gömmüş yerlilerle beraber omelas’a yolculuk başlatacağız, yerse…

ÖNEMLİ

--------------------------------------------------------------------

Tüm yazı, yorum ve içerikten imza sahipleri sorumludur. Yayımlanmış olmaları, bu görüşlere katıldığımız anlamına gelmez.

Hakaret içerse dahi bütün yorumlar birer fikir eseridir. Ama bu siteye ilk kez yorum yazıyorsanız, yorum kurallarına gözatın yine de.

Not: Sitenin ismini dert etmeyin, “derinlik” üzerine bayağı bir geyik yaptık, henüz söylenmemiş bir şey bulmanız oldukça zor :)

Editörle takışmayın, o da bir anne-babanın evlâdıdır, sabrının sınırı vardır. Siz haklı bile olsanız alttan alın, efendilik sizde kalsın.

Sitenin iç işleriyle ilgili yorum yapmayın, aklınıza takılan soruları iletişim kutusundan sorun, kol kırılsın, yen içinde kalsın.

Kendi nezaketinizi bize endekslemeyin, bizden daha nazik olarak bizi utandırın. Yanlış ve eksik şeylerden şikayet etmek yerine bilgi ve yeni bakış açısı sunarak tamamlayın, düzeltin, tevazu ile öğretin bize bildiklerinizi.

Bu kurallara başkasının uyup uymamasına aldırmayın, siz uyun. Bütün yorumları hızla onaylanan EN KIDEMLİ YORUMCULAR arasındaki nizamî yerinizi alın.

 --------------------------------------------------------------------

  • Siz de fikrinizi belirtin